伊勢えびの好漁場

国語学者が、波切には古語からきたと思われる独特の表現があると言ってたよ。
たとえば、「けむり」を「けぶり」と言うなど。
とくに、大便のことを波切の方言で「はこ」と言うんだが、
宮中ではおまるで用足しをしていたので、
その表現から来ていると言ってたね。

なるほど、カツオの話はウソなのか。
おたくのいうように、近海はたしかだね。
神島にカツオ船があったってソース教えて。





神島や答志は漁獲の多くを津や鈴鹿に水揚げして本土で物資を
買って帰るんだよ。昔の水不足の時は水を持って帰ったりしてた。
だから地元にはあまり水揚げしないんだわ。

波切節でぐぐってみると最初に出るページに粗悪品って書いてある。

「けぶり」って国語辞典に古語として普通に載ってるし、各地で使うから
まともな国語学者なら波切独特って言わないと思うよ。古い言い回しが
残ってますねとかを勝手に勘違いしたんじゃないの？

まとめてあるみたいよ。


カツオ船は、魚群を追いかけるハイリスクハイリターンな漁業。
だから大量獲得したら急いで氷で冷やすのが通例。
なのに、神島には製氷工場がない。
カツオ船って出漁の時には、氷を積んできますよね。
そのへんはどうやってたんですかね。
まさか、波切に寄港して氷つんでたとか。
荒波の表海にいくには寄港に都合いいはずなんだけど。
で、カツオの群れを追いかけて鮫がくるので、
漁師は六尺ふんどしが必要ってことになる。

あと、「禁色」が発行されたのが昭和26年。
この主人公“悠一”が年上の女性と、
鳥羽、賢島、大王を旅する部分があるそうだけど、
昭和26年以前に来て描写したと考えるのが自然なんじゃないか。
その昭和33年ってのは、誤植なんじゃないのかね。

潮騒にでてくる波切の方言は「けぶり」じゃないよ。
あと、ウィキは、もれには関係ない。


神島はタコ、タイ、伊勢えびの好漁場なのわかってる？わざわざ遠洋まで行かなくても
近海漁で生活できるんだよ。最近まで大きな船を使えるような港じゃなかったし。

潮騒だと漁獲の8割がタコだって書いてあるのにどうしてカツオ漁にこだわるの？
斜め読みしてみたけど、神島の漁の描写はコチとかコオナゴとか実際にとってるもの
ばかりで、鰹船は駿河から鳥羽経由でお伊勢参りする人がいるって11章に書いてある
だけじゃないの？

潮騒はフィクションなんだから神島の風習に合わない部分が少々あってもいいと
思うんだけど、なんで無理矢理波切と結べ付けようとするのかな。

禁色ってホモ小説なんで全部読む気にならないんだけど、志摩の部分は賢島から船で
御座白浜にいく部分らしいので波切は関係ないんじゃないの？そのURLじゃ大王って
書いてあるけど、目的地の御座白浜を無理矢理置き換えたホラじゃないの、それ。



それは最近の話で昔は違うのでは
昔は氷だって簡単には作れないじゃん



なるほどなるほど。嵐で遭難しかけた船ってのはカツオ船ではないのか。
てっきりカツオ船だと思ってたよ。
主人公が六尺ふんどししてるのはその乗組員の設定と思ったのさ。
ちなみに、潮騒にでてくる「のう」（「あなた」の意味）は波切の方言なんだけどね。
神島では使わない言葉と聞いたことがある。他にも波切弁がでてくるようだ。
関係あるかもって思っても、そんな無茶な話じゃないと思うんだけど。
志摩の他の地域で「のう」を頻繁に使っている地区があれば、教えてください。
そのへんが正しく理解できれば、納得いくんだけどね。



嵐で遭難しかけた船って歌島丸のこと？沖縄へ材木を運ぶ船だと14章に
書いてあるんだけどどう読めば鰹船になるのかな。日本語わかります？

嘘を嘘でごまかすために無茶苦茶書いてるだけ？いい加減にしてよ。


神宮良かった。
外宮は何もなくていまいちだったけど、内空はにぎやかでいいね。


やたらスレ廻ってるから、お盆で大盛況だな〜って思ったら、何この波切討論。

｢のう｣って波切弁なの？
確か神島と同じ鳥羽の離島・答志でも普通に使ってたと思うよ。
それに自分、波切の人間じゃないけど、｢のう｣が何なのか直ぐに分かった。


この板の波切の話を信用するより、「すべてのクレタ人は嘘つきだ」と言う
クレタ人を信用する方がマシだな。


また〜dat落ちか〜


三島由紀夫の話から色んな方向へ話が飛んでいるのでちょっと驚いています。
Wikiのお話、ありがとうございます。そのページに出ている「件の業者」というのが、
この騒動の引き金になった人でしょうか。事の真偽はともかく、地元の観光関係に力を持っている人のようですね。




？？？


思い込みですか…。根拠としては弱いですね。
やはり、三島由紀夫は波切には来ていないのか…？


言える事は三島由紀夫が波切に来たかどうかは不明
潮騒を書いた当時は今と違って道路も交通も不便だったから波切に来ていない可能性が高い
（今と同じように船でまっすぐ神島に行けるが、波切には未舗装の道を徒歩か未発達な自動車でしか行けなかった）

波切は山田風太郎の自来也忍法帖の舞台


運転荒いな


そんなことないわ、波切には海軍基地もあって物資輸送で
志摩電鉄の鵜方から未舗装でも道路は整備されてたし
戦後しばらくして志摩観光ホテルが出来た頃には三重交通の路線バスも走ってた。



大王の人間は空気読めないバカが多いな　呆れる。　

おまえら　陸の孤島の住人みたいだぞ。


伊勢志摩は電車とバスだけでで観光するのに
電車バスの利便性と本数は多い？


三島は潮騒に関しては自身で色々書いていて、新潮社の全集の最後の方に収録されている。
舞台を決める前から決まっていた粗筋に相応しい島がないかと水産庁に問い合わせ、宮城県の
金華山沖の某島と神島を推薦された。

温暖なうえに万葉集に出る神島がよいとだろうと訪問、ここしかないと舞台が神島に決まった。
粗筋に神島の風景を肉付けして潮騒が完成したわけだ。三島が本当に大王崎を訪れたかどうかは
不明だが、潮騒には波切は一切関係ないと考えてよさそうだ。

禁色の終盤の30章あたりに鉄道で鳥羽乗換えで賢島に行き、そこからモーターボートで英虞湾を
眺めながら御座白浜往復する話があるものの大王町の地名は出ない。どういう航路が設定された
のか不明だが、遠回りになる大王町は関係ないと考えるのが自然だろう。

潮騒の鰹船は駿河と沖縄の船なので波切の出る幕はない。ふんどしの件も潮騒が書かれたころは
日本全国で下着や水着に普通に使われていたので波切の出る幕はない。

妄想をインターネットに書いてしまうほど重症な人が波切に何人もいるなら複数の人間が同じような
ことを書いていても不思議はないが、そうでないなら同一人物がやってると考えるのが自然だろう。

何人でやっているにして少し調べればおかしいとわかるような話、たとえ事実であるにしても枝葉末節で
書かない方がいいような話が多数放置されている実情を波切の人間は認めて改善を観光協会に要求
しなければいけないんじゃないの？そうでないなら波切の人間は嘘つきばかりで観光客を騙して金を
巻き上げようとしているんじゃないかとか疑われても自業自得としか言えない。

最後に。
コカコーラを売っていない飲み屋もないと三島を喜ばせた神島だが、今は飲み屋もあるしコカコーラも
売っている。高速船導入で三島の時代の1時間から40分弱に短縮された。時代は変わった。


波切にあったのは幕末の砲台跡と監的哨みたいな施設で海軍基地じゃないですね。
太平洋戦争末期に日本各地の沿岸に多数作ったトーチカの1つかな。

伊勢神宮周辺はバスと近鉄電車の本数は多いです。鳥羽は真珠島から水族館あたり
までなら歩こうと思えば歩ける距離です。

南鳥羽から志摩市のバス・電車は便数も路線も不便なので、タクシーかレンタカーの
方がいいと思います。


ごめんね、嘘つきにされたくないんで書き直しとくね
昭和19年、本土決戦に備えて重要な大王崎の近くに基地まで大きくないが
軍の陣地が作られたんですわ
そこに物資を送るために国鉄の蒸気機関車が週に二回程
鵜方まで貨車を引っ張って乗り入れて来てトラックに積み替えて波切まで運んでた。
これは、その時に手伝いしてた、ご年配のお話ね。
三重交通さんの資料にも記述があったんで嘘じゃないと思いますけど。
スペイン村・マリンランド・英虞湾めぐりや、大王崎灯台やったら電車・バスで充分ですよ。



79です
皆さんの書き込み大変参考になりましたありがとう！
志摩というと湾内に設置された海苔の養殖場と島々が夕日に照られている風景を思い出すのですがそれは大王町からでも見られますか？
また英虞湾周辺での絶景スポットやいい感じの漁村や集落などありましたら教えてください。


＞海苔の養殖場

牡蠣やアコヤ貝では？


＞
＞ 牡蠣やアコヤ貝では？

すみません。それですw


海苔もやってるよ。


戦時中は浜島に航空基地があった。波切に行った兵隊の本部は磯部に置かれた。終戦直前
には渡鹿野島に震洋の特攻基地を作るという愚かな計画があった。波切の周辺に数多くの
軍事物資が輸送されても、大部分は波切と無関係だったのではないか。蒸気機関車の話も
かなり怪しいのだが、鳥羽で切り離したことを間違えて記憶していたのではなかろうか。

昭和30年代まで舗装道路は都会以外では珍しく、未舗装の悪路をバスが平気で走っていた。
海外に目を移せば、21世紀の今日でも中国やアフリカ諸国の地方では未舗装の幹線道路
などいくらでも残っており、悪路を平然とバスが走り、人々の生活を支えている。従ってバス
路線があるという事実だけでは道路がよく整備されていた証拠にはなり得ない。時代背景を
理解していれば悪路しか通じていなかったとしても別段恥じる必要はないのだが、なぜ根拠に
なり得ない根拠のみをもって否定しようとするのだろうか。人として、そのような行為こそ恥じる
べきではないのか。よい陸路はなくとも海路があった、それでよかろう。

話を戻して三島。鳥羽から1時間もかかる僻地の神島に行く物好きは少ないというようなことを
三島が書いている。波切は神島同様に鳥羽から1時間かかるのだから、三島の基準では僻地
であろう。たかが1時間されど１時間。都会の人間と僻地の人間とでは共有できぬ感覚か。

三島が大王崎を訪れたにもかかわらず作中に描写しなかったのであるならば、それは大王崎
が三島文学の舞台に相応しくないという不名誉な評価に繋がるのではあるまいか。ならば
こだわらぬ方がよいのではなかろうか。


東みきひさと　森口遥か　来てたんだな。


潮騒が書かれた昭和20年代のバスはエンジン出力も小さく小型で今のミニバン程度の大きさしかなかった。
下の写真参照
それが自動車の通行を前提としない昔ながらの細い道を家々の間を縫う様に走っていた
今のように幅の広いまっすぐな道を何十キロというスピードを出して走っているわけでなく、今よりも何倍も時間が掛かった。
（今でも舗装、拡幅などされたといえ旧道を走ってみればよく分かる）
鳥羽から神島が1時間掛かったのが高速船により40分に短縮されたのよりはるかに大きな変化があった。
昭和20年代で言えば神島に行く方が大王崎に行くよりはるかに短い時間で行け、逆に言えば大王崎のほうが辺境だったともいえる。


79さん向けの絶景ポイントという横山展望台でしょうか。英虞湾が複雑に
入り組んでいるのが手に取るようにわかりますので、点在するまだ見ぬ
漁村に想いを馳せるには最適かも。

志摩市の漁村は浜島から御座まで全部79さん好みのような気がします。
地図とか観光ガイドなどで調べて観光地っぽくない集落に行けばOK？
浜島は観光地らしいですが潰れたホテルとか見所がいっぱい。

英虞湾の夕日というと波切の人が出て来てともやまを薦めていいのに
なぜか出て来ませんね。ほかに阿児町の賢島と西山慕情が丘展望台が
夕日の名所です。夕日は季節で沈む方向がかわるんですが、今から秋なら
ともやまがいいと思いますけど夕日を見に来る人が結構多いです。

大王埼灯台は絶景ポイントとしてではなく、79さんにはやる気があるのか
ないのかさっぱりわからないアーケードの土産物屋街をぜひご堪能頂きたい。
昭和40年ころから手入れしていないような店と、やる気満々で奇麗にしてる
店が混在していて興味深いです。

英虞湾ではありませんが、的矢湾の的矢と三ヶ所を渡鹿野島経由で結ぶ
無料定期船もお薦め。79さんにはビビっと来そうです、


三島が来たか？　なんてどうでもええわ
あんたも憶測と推測で、つまらん事ならべるねぇ
　　　　↑これに異議があっただけやねんけど・・・・・
蒸気機関車の乗り入れについては保線関係資料の一部より　
「蒸機特有のヨーイング現象で軌道破壊発生、保線関係者は修正に忙殺した」
物資輸送の貨物列車はC10、Ｃ11級が担当したが五知峠で速度が出ず苦労した
との事から志摩電は機関車が無く、電車は他社に比べ強力だが所詮電車であり、
数両ならともかく鳥羽で貨物列車を全て引継ぐことは不可能。

みんな興味無いやろうからサラッと書くけど
昭和21年、10月Ｇ・Ｈ・Ｑ視察
昭和23年、伊勢志摩紹介観光バス運転
昭和24年、三交バス鳥羽線にフルキャブやトレーラー等の最新バス運行開始
昭和26年、鳥羽〜賢島急行電車運転開始
昭和27年、ＮＨＫドラマ「君の名は」取材団、大王・志摩・浜島入り
他にも、い〜ぱいあるけど・・・・・・
当時神島行きの定期船が一日何便あったか調べてませんが波切の方が不便？？？
それに中国やアフリカ諸国の事情を持ち出すのは可笑しいのとちゃいまっか？
昭和21年第一号国立公園でっせ！　　ネットで調べるだけじゃねぇ・・・・・・・・
道路の件は三重県国道資料とかあるけど調べるの面倒なんで止めときます。
さっき、買い物行ったついでに大野浜で太平洋を眺めてたけど
都会と違って月が明るい！
夕日もいいけど月の光で見る海も綺麗なんで、お薦めしときます。





お


答志島って、自動車で渡れないんでしょうか？


「自分が大王の人」などとは誰一人宣言してはおりませんが…決め付けているところに少々呆れます。
もっとも、大王在住っぽい、地元に詳しい人はいるようですけれど。

詳しい書き込み、ありがとうございます。非常に参考になります。
書かれていること一つでこれだけ噛み付かれてしまう材料が揃っているホームページならば、
三島が波切に訪れた可能性は、どうやら低そうですね。ただし絶対に無い、という確実な証明も立っていない。
話半分として理解しておくことにします。


＞大王埼灯台は絶景ポイントとしてではなく、79さんにはやる気があるのか
＞ないのかさっぱりわからないアーケードの土産物屋街をぜひご堪能頂きたい。
＞昭和40年ころから手入れしていないような店と、やる気満々で奇麗にしてる
＞店が混在していて興味深いです。

これは言い得て妙ですねｗ　　やる気満々で店をキレイにしていても人があまり寄っていないところが
あったり、手入れがあまり行き届いていないような店でも人が押し寄せているところがあったりで、
見方によっちゃあなかなか面白い場所ですよ。天日干しにしてある干物屋さんの店は大盛況だったなあ。

僕は、あの風景は志摩の一つの文化だと思います。ただし、あの統一感の無さというのは、
狭いコミュニティの中におけるチームワークというか、一丸となって活性化してやろう、という気概が
一切伝わってこないので残念でなりません。ああいうところこそ、観光協会が手を加えて盛り立てていくべきだと思います。

僕は三島由紀夫が好きで、観光協会のページや地元業者のページに「波切にも来た」ということが
書いてあったので、それを確かめたかっただけです。三島由紀夫や小津安二郎の縁の地であれば、
それだけで十分な観光材料になりますよ。同じ志摩市内のことなのに「どうでもええわ」なんてちょっと酷いですね。


とにかく、三島由紀夫の事について掘り下げていただき、ありがとうございました。
大変参考になりました。何だかんだで情報を持っている方が大勢いて助かりました。


伊勢神宮参りが目的なのですが、あの周辺の宿は良くないのでしょうか。
できれば料理、サービスも良い宿に泊まりたいと思っています。
千の杜がいいかなと思ってるのですが、泊まった事ある方がいたら、
どんな感じか教えてもらえると嬉しいです。




来週、子供（六歳・女）と伊勢志摩方面に大阪からまわりゃんせを使って旅行に行くのですが、
一日目
大阪→伊勢神宮→おかげ横丁・おはらい町→鳥羽湾めぐり・イルカ島→ミキモト真珠島→ホテル
二日目
ホテル→鳥羽水族館→スペイン村→大阪
というようなプランを考えていますが、バス・電車でこのプランは無理でしょうか？
ちなみに伊勢には１０時過ぎにつく予定でいます。
どなたかよろしくお願いします。



皆さんありがとうございます。
135さんのいう複雑入り組んだ英虞湾の風景も志摩の漁村もアーケード街も僕のツボをピンポイントで突いたような所っぽいですね。是非とも行きたいです。
今日の夜からバスで鳥羽に向かいます！


鳥羽湾めぐり・イルカ島→ミキモト真珠島の営業時間さえ注意すればＯＫだと思います。




今年廃止になったウェルサンピア伊勢（三重厚生年金休暇センター）を引き継いだのが千の杜
なので泊まった人の情報はここでは厳しいんじゃないかな。ウェルサンピアの時はよかったので
今もそこそこいいと思うんだけど、神宮参拝の定番の宿は早朝に案内してもらえる神宮会館だよ。

初日がきつそうなので逆算してみましょ。真珠島の海女実演の最終は5時。
5時に間に合う最終の船は15:45発16:20着。
これだと船着き場は真珠島のすぐ横。

鳥羽佐田浜14:00発の船で行くと、滞在時間が1時間半。
これに乗れる電車は五十鈴川駅平日13:18発鳥羽駅着13:30着の賢島行普通。土日は
13:19発鳥羽駅着13:32着。↓で検索して下さい。

それに乗るには神宮会館前発12:56五十鈴川駅着13:01の五十鈴川駅・徴古館経由
宇治山田駅・伊勢市駅・外宮前行き。曜日にかかわらず同じ時間みたい。↓で検索。

11時までに内宮に着けるならお参りに1時間使ってもおはらい町あたりで50分ほど使える
ことになるけど、食事時間で一杯になっちゃうんじゃないかな。神宮会館前の出発が遅れて
13:46になっても、13：59発賢島行き特急が14：07着なので14:30発14:45着の船に乗れて
イルカ島に1時間1時間できるようだから慌てなくてもよさそう。乗れなかったら順序を入れ替え
鳥羽水族館と真珠島で初日を終わらせ、2日目に8:30の始発でイルカ島でOK？


ご親切にありがとうございます。

やはり一日目キツイですよね。
さっき子供に「ホテルのプールで泳ぎたい」とか言われてしまいましたので、頂いたアドバイスも参考にプラン考え直しました。
一日目は鳥羽湾めぐり・イルカ島までにして、早めにチェックインして、ホテルでゆっくりする事にして、二日目にミキモト真珠島と鳥羽水族館を見た後、スペイン村に向かう事にしようかと思っています。
鵜方を６時頃の特急で帰ろうかと考えていたのですが、翌日も休みをとってるので、せっかくだからスペイン村のナイトパレードと花火見て帰ろうかと。


@


遅いフォローだが、109の通り「はこ」も同じく単なる古語。古い表現が残るのは波切だけに限らない。


波切以外にも古語が残ってるっては、そりゃそうですよね。
宮中で使われた言葉ってことだから。
「あんご」も神島や菅島なんかで、使われてたんですかね。
もしそうなら、潮騒と波切の関係はあやしいと思うのは当然かもね。
波切の海女らが三島から取材を受けたって話は聞いたことあるけど。
これもデマなのかｗ

あと、海難防止の為国際ヨットレースの参加者がこの神社を訪れるとする
って、これ波切大王号のことでしょ。
資料を確認できないってなってるけど、
波切神社の入口左側の壁にヨットのパネルが飾ってあったが。
それだけでは、証明できないってことなのかな。

いっぷう変わった艇名の＜波切大王＞は、三重県志摩郡にある大王町
という町の波切港という美しい港に魅せられて名付けたそうですってなってるし。

「航海記 波切大王の冒険 大儀見　薫　著 講談社」には、
波切神社に行ったという記述がなかったのかな？
そこが問題？この論議の経緯にくわしい人、事情教えて。




古語がいくつかの地方に残っていると書いただけ。「宮中で使われた言葉だから」というフレーズが意味不明なことは理解できますか？



少しぐぐれば質問するまでもないはずだけど、あんごな君には教えてあげるね。
三重県全般で君みたいな人の意味で使うし、三重県の外でも通用する地域がかなりあるよ。
最近の古語辞典とかでは言葉狩りの対象なのか載ってないのが多いよ。
網子と書いてもあんごと読むんだけど、これは漁師の意味で英虞の語源になったらしいよ。

「あんご・方言」でぐぐることさえできないのに、「海難防止・国際ヨットレースの参加者・波切神社」の
キーワードから波切大王号に辿り着くのは君には簡単なんだね。すごいよエスパーだよきっと。


鳥羽市営船では自動車は積めないけど、車を運べる船に頼めば渡れないことはないです。


「波切　ヨット」で検索かけると、こんなページでますYO


平成3年3月１日に大王町教育委員会が発行した2冊の冊子の序文にこうある。

『波切の神祭り』から
「　波切の神祭りについて目に見、耳に触れることを総じてまとめてみた。明治より百年後の現在はまだ過去の
名残がある。しかし、今後百年を経過すれば、最早や手掛かりもない程にわからなくなってゆくのではなかろうか。
　現代の社会や生活の現象は、まことにめまぐるしく変転してゆく。なれど原始神道と云うものは、有史以前から
この島国に居住した人間の心に芽生えたものである。してみれば、波切は波切なりに素朴な事象を書き留めておく
必要があろう。」

『大王町の年中行事』から
「　又、最近民俗学の徒が、大王町を訪れ伝統の神事に関して、古い資料や遺跡等歴史的詮索をすることなく、
巷間の語り草を聞いて自己流に解釈して活字にのせているが、大いに警戒を要することである。」

mosiさんとかJINさんとかMiketsukunibitoさんとか安曇野さんとかmuru2008さんとかTotogame2006さんとか
ID：nc9AqXtn0さんとかID：Cds28Gpy0さんとか ID：Fq3mlk1e0さんとかのことかー（棒。

２人目のエスパー出現。波切はサイキックワールド。


その「波切大王」だったと思うのですが、私が大阪に住んでいた昭和の終わり頃に勤務していた運送会社で
積み地は忘れましたが、マスト他突起物を一度分解して低床トレーラーに積み込んで、兵庫県尼崎市塚口の
「つかしん」という大きなショッピングセンターに展示の為に輸送しました。
こんな小さな船で太平洋横断出来るんだと思ったんで間違いないと思いますが・・・・
古い話なんで、勘違いだったらゴメン！



堀江さんの太平洋ひとりぼっちのマーメイド号もかなり小さいです。1人だと大きな船は操れません。


結構、ちいさいらしいね。マーメイド号。
もれは堀江さんの講演聞いたことがあるよ。
なんか、プラッと海の向こうに行ってみたかっただけって
感じだよねｗ


↑私のＩＤが・・・・・・どうもです。
堀江さんってすごいねぇ　私なんか海の向こうは絶対に無理なんで
船越前浜か大野浜へ行く位かな


ここは国内旅行板だから波切人同士の馴れ合いはよそでやってくれないかな。
どうしてまちBBSでしないのかな、閑古鳥鳴いてるのに。


波切人じゃないですよ〜大王町に別荘はありますけど


「もれ」とか「YO」とかｗ


伊勢市駅前付近に　お勧めの食事ありますか？


79です。

答志島、坂手島、神島、間崎島(いやぁここは本当になにもなかったw)と御座〜大王崎をまわってきました。時間の関係で桃取の集落を見られなかったのが残念でしが、どの島も路地フェチの私にはたまらんかったです。皆さんありがとうございました。
長文すみませんw


伊勢駅や宇治山田駅って都会だよね。
ビル多いし。摩天楼伊勢！



こういうことだよね。
奈良文化財研究所だと「志摩国英虞郡名錐郷　戸主大伴部国万呂戸口同部得嶋御調」なのに、

＞　平城京跡から出土した木簡には「蚫　羅鮑　志摩国英虞郡名錘郷戸主同マ得嶋御調」と記されています。
＞　（写真で見る限り、「蚫　羅鮑」と文字間が空いており木簡の文字、それを略した短冊は虫片「蚫」なのに
＞　その後記された書籍等では耳片になり、「耽羅鮑」としている書籍があります。結構間違いが流布されて
＞　しまったようです。）
「なすい／なおもり」になってたりするのは愛嬌としても、間違いはマジで流布されちゃった。

＞網野善彦「中世からみた古代の漁民」（中央公論社『日本の古代』８所収）から引用したものですが、
＞その原典となった三重県『大王町史』に誤植があり、所載の木簡の写真から明らかなように「蚫羅鮑」と
＞すべきところを「耽羅鮑」と印刷されていたことが判明したとの連絡が大王町からあったことによるものです。)

1987年2月発行の『日本の古代　８　海人の伝統』 から1994年8月発行の『大王町史』まで7年、順序が逆。

＞また三島由紀夫氏はこの地を訪れ、崎山公園にて崎山公園から見た神島について色々話を聞き、
＞「潮騒」を書きました。その他に三島由紀夫氏は1作品をこの地を題材にして書いているそうです。

これも順序が逆でありえない。

＞その他、江戸川乱歩氏の「孤島の鬼」など多彩な文学の地でもあります。

「和歌山県南端のＫ」が「八幡船の海賊どもの根拠地」なら串本か古座の九龍島（くろしま）になると思うんだけど、
海賊の根拠地は波切に決まっているとか言うのかな。鳥羽から紀伊のＫまでの定期船なら波切に寄港したはず
だから関係があるって言うのかな。どちらにしても誰にも受け入れてもらえないと思うけど。


伊勢神宮内宮にバスで行くには、伊勢市、宇治山田、五十鈴川のどこからが本数、時間的に１番いいんでしょうか？
どなたか教えてください。


バスは宇治山田駅発のあと必ず伊勢市駅に寄ります
そのあと五十鈴川駅を経由する路線と経由しない路線があります
どちらの路線もだいたい１時間２本です
所要時間は大差ありません（かな？）


（横レス失礼）
ということは、
宇治山田のほうが確実に座れるってことでOK？


www.ekakinomachi.comって観光協会だよね。
ここでは「あんご」に加えて「ならし」も波切方言らしい。古語が残っているだけじゃないのか。不思議だ。



志摩市観光協会大王案内所の万葉集の解説より。
＞「聞くところによるとあれは志摩の漁師だそうだ」となります。

手持ちの古語辞典だと「志摩の漁師に違いない」なので波切弁と一般的な解釈では意味が
かなり違う。なお、伊勢湾岸で見た船らしいので大王町に比定するのは否定したい。ここでの
志摩は多分答志だろ。


伊勢のほうではツチノ子が以前捕まったという話を聞きましたが本当なの？


伊勢の人はツチノコよく見つけるそうですYO


まるで「波切の事何でも聞いて〜」スレだな


相変わらず拗ねてないで波切以外のことでも書いたらどうですか
今日中に楽しい話を頼みますよＩＤ変らないうちにね


そうそう波切以外の話題をだしたらいいだけ


志摩市のローカルな話題はこちらで。ここは国内旅行板です。
さぁ志摩市を語ろうよーＰＡＲＴ4


三島の話題でもツチノコでもヨットでも、松阪以南の話題ならいいんじゃない？
それとも旅館や土産や食事とか、交通や観光施設の話題のみですか、ローカルじゃいけないの？

元々運動中は志摩国立公園だったのを、指定一年半前に宇治山田市（現伊勢市）会の願いで
三重県から厚生省に陳情して「伊勢志摩国立公園」になったのに志摩市内の話題を分離しろとねぇ〜




どうもありがとうございます。宇治山田から乗る事にします。




伊勢神宮に行ったけど、想像していたよりショボかった。所詮は全体主義者が決めた神宮だし、ありがたみもない。赤福餅はインチキだし


＞単発質問スレ厳禁。疑問＆質問は質問スレか既存の関連スレへ。
＞　●質問は人数･予算･出発地･出発日･期間･交通手段等細かく書き込むと回答がつきやすくなります。
＞　　・特定の地域の事を詳しく知りたい時はまちＢＢＳ等で地元の人に聞いてみるのも方法です。

↑ローカルルール
観光以外の地元情報は地元の人が詳しいからマチBBSの方がいい情報が聞けると言うだけ
国内旅行板で質問しても良いがあまり良い回答は得られないかも


そうそう、ここは地域限定のスレだから
伊勢市（一部、神宮・二見以南）、鳥羽市、志摩市、南伊勢町（五ヶ所湾沿岸）のみ
松阪市や明和町は伊勢志摩には入りませんので、ご注意下さい。


歴史的には伊勢っていったら鈴鹿から松阪あたりを言うんだがなあ
伊勢市は本来は神宮市にでもしておくべきだった


＞国内旅行･観光についての情報を質問･提供･交換する板です。

ここ重要。工作活動の場ではないのでソース明記でよろしく。
質問されていないのにネタをふるのも自重よろしく。




＞伊勢市は本来は神宮市にでもしておくべきだった

山田奉行所(山田にある奉行所の意味)があったくらいだから山田市


山田にすると宇治が怒る
だから宇治山田市
でも県外からはわかりにくいから神宮市を提唱っていう発想


神宮があるから伊勢市でええやないの！！


別のスレッドにも書いたけど、鳥羽白浜海水浴場に行ったら、
「パラソル、飲食物持ち込み禁止、1000円」の看板が有った。
ペットボトルは、用意してあったのでビーチに持ち込んだけど、幸いと言うか
管理人は来なかった。でも見つかったら、文句を言われるのかな？
それに、駐車場の管理人は、腕章もなく、怖そうなおっさん。





普通の海水浴場で、｢飲食物持込禁止｣の所は、初めて。
これでは、家族連れは行き難い。






＞「パラソル、飲食物持ち込み禁止、1000円」の看板が有った。

海岸は公共の場所だから公でないものがこんな事は言えないはず
それで金を取られたら相手の写真を取って警察に被害届けを


プライベートビーチじゃねーの？


おうさつと言う所には、行った事が無いです。
次回、検討させていただきます。

8年位前にも行ったのですが、そのときは、｢飲食物、持ち込み禁止」の
ような看板はなかったです。入場料のような物は無いですし、一般の｢海水浴場｣として
地図や観光案内にも出ていますから、プライベートビーチと言う事はないと思
います。


ファミリーですと、パンやペットボトルを持っていって、海岸で
食べます。｢管理人｣が回ってこなくても、｢本当は、食べてはいけない物｣を
食べている、という感じになり、気分が悪いですね。




いつからか知りませんが、相差の千鳥が浜も持込み有料です。

それにはこういう背景があります。

浜辺の清掃やトイレの管理、監視員などの確保など海水浴場の運営には色々な費用が
発生するので仕方ないような気がします。


まあ、良く分かる形で、「入場・管理料」と言う形式にすれば良いと思います。

「飲食物持ち込み禁止｣と言うのは、検証も難しいですし、もし実効性を
求めて｢管理人｣がかばんを空けて検査を始めれば、雰囲気は最悪になります。元々
実効性が乏しいですから、止めた方が良いと思います。


看板もありませんでした。


相差のブルーシートの日除け（有料）は、一度利用するともう普通のパラソルには戻れないほど快適。
持ち込み有料って言っても大々的にバーベキュー等をやらない限り大丈夫だと思うし、
むしろDQNな客が減り、かえって子供連れには安心できるビーチで気に入っています。


次に潰れそうな旅館・ホテルはどこですか？


夏が終わったな


志摩の灯台のある地域てＢなんでしょうか？
今時信じられんことがあったんで


登れる灯台のところか？
どんなことがあったの？


11月に木、金で伊勢神宮に行くんだが
やっぱ紅葉の時期て平日でも
めっちゃ混むんかな…



規制に巻き込まれ返事が遅れて申し訳ありません。

やはり市営フェリーだと自動車は無理でしたか。
「子供の頃連れていってもらった答志島にクルマで行けないかな？」
と考えてたのですが、最初は電車で行く事にします。
自動車は何度か行って、自分で段取りがつけられるようになってからの話ですね。
ありがとうございました。


紅葉関係ないと思う
伊勢ｊは紅葉みに来るところじゃないと思うけど


大阪府和泉市から行くんだったら165号線走るのが便利ですか？


伊勢・鳥羽は165　志摩は166


休日だから伊勢神宮でも行こうかって人は多いですが
紅葉だから行こうかって人はまずいませんね




ちょっと遠回りでも名阪の方が早いですかね？



下道にこだわるなら榛原から　R369R368で行くほうが近いと思います。